Форум » Шахматные программы по которым вы занимаетесь » Программы для начинающих. Личные ощущения, как тренера. » Ответить
Программы для начинающих. Личные ощущения, как тренера.
Админ: Не могу окончательно определится какая из программ лучше - по мне обе хороши, но первый раз за вся время я практически не испытываю на занятиях в начале сентября проблем с детьми, которые пришли вообще ничего не зная о шахматах. Это, на самом деле, для меня та ещё проблема. Набирая каждый год группу начинающих, я вынужденно сталкиваюсь с ситуацией, когда приходят и дети, ,знакомые с шахматами, и имеющие опыт игры с родителями или родственниками, и дети, которые вообще ничего... Вообще... Дома нет шахмат и мама не умеет играть... Совсем плохо, если такой ребёнок ещё и дошкольник... Ну я для них отдельную маленькую подгруппу делаю и занимаюсь только правилами сентябрь и октябрь. Потом объединяю с другими. Но вот что касаемо не умеющих играть детей более "зрелого" возраста! Есть такая программа для начинающих - Алладин и волшебные шахматы. Того же уровня (может даже и чем-то лучше) Большое шахматное путешествие. Девочка девяти лет, которой я успел показать на прошлом занятии как ходит пешка и всё, села за комп и за час... О! Что мы сделали за час! Она сама (буквально не отрываясь) и почти не дёргая меня, прошла целый раздел игры, ответили на много вопросов, кое что узнала про шахматную нотацию (вертикали, горизонтали и диагонали) а в конце вогнала меня в полный шок. В один из моментов ей нужно было выиграть у компа вот такой эндшпиль - Король и ладья против короля и двух пешек. Сразу поправлюсь, выиграть на этом уровне означает съесть обе пешки (такая упрощённая задача ставится самой программой). Подойдя на полминуты, я просто показал ей, что для этого нужно играть и королём и ладьёй, а не только одной ладьёй. Кстати, она уже уверенно ходила этими фигурами, которые ей объяснил не я, а компьютерная программа. Ещё через полчаса было вот что. Девочка поднаторела в этом окончании и начала без всякой моей помощи уверенно жрать пешки компьютера. А в этой проге (её же американды делали, а наши русифицировали), там выполнил задание - тут же получай деньги! В это время, когда я подошёл, девочка, судя по всему грохнув прогу несколько раз, уже отоваривалась фигурами в местном арабском магазине (вот такой сюжет у игры). Потом, правда, уж не знаю почему, всё продала обратно. Она ещё просто не поняла, что в этом квесте нужны не деньги а фишки, а то потом следующие уровни не пройдёшь, так как комп не обыграешь. Я ей это объяснил. И ещё раз! Вот таким вот образом, ребёнок за один час может изучить то, что будут изучать в рамках шахматного ВСЕВОБУЧА за год!!!! Утрирую конечно! Но кто в теме, тот поймёт! А всего то от родителя нужно, чтобы дома был комп - уже не роскошь - достаточно очень даже непродвинутого компа и купить диск за 300 рублей. ВСЁ! Балдеют (и могут осваивать эту прогу при небольшой помощи взрослых или более сильных детей) шестилетки. Два моих ученика (после занятий) один КМС, другой двухбальник, просидели полтора часа... Ну они то просто прикалывались и игрались. Не было в их детстве таких игрушек Теже тёплые слова могу сказать и о Большом шахматном путешествии. И вот пожалуйста! Без всяких методических обоснований, пособий, без УЧИТЕЛЯ, и огромный интерес к шахматам, и освоение правил игры, и тут же практическая игра.
Ответов - 23
Дмитрий Данилин: Большое спасибо за рекламу-рекомендацию этих программ. Обязательно попробуем.
Админ: Попробуйте. Не пожалеете. Пожалуй, если сравнивать проги, то я могу сказать, что Большое шахматное путешествие имеет гораздо дольший объём и несколько доступнее для маленьких начинающих (на мой взгляд)... Больше юмора... Есть, правда, один и минус - на одном уровне ты можешь просто поиграть в примитивные игрушки. Их две... В принципе, они что-то у ребёнка по замыслу разработчиков должны отрабатывать, но ... я бы считал, что это спорно. Во всяком случае, ребёнка просто не оторвать пока он не научится техничным ударом мышкой скармливать два тортика двум свинкам... А как-то хочется, чтобы он стремился дальше идти. Впрочем, если это и недостаток, то очень мелкий. Шахматы с Алладином более профессионально сделаны по дизайну и озвучке, но это детям безразлично. На это обращают внимание программисты. Разная подача сюжета - в Алладине - от первого лица - ты проходишь квест за себя и периодически слышишь как тебя хвалят фразами типа - "У писаря давно не было такого способного ученика!" В Большом шахматном путешествии есть виртуальные герои - Мальчик и Девочка и их учитель - мышонок Гаррик (вот же поиздевались немцы над Каспаровым -других идей у меня нет). Гаррик очень прикольный... У него есть характер и даже некоторый снобизм настоящего тренера... И ещё у Гаррика есть враг - Чёрный король, который ненавидит мышей... А вообще - всё весело и интересно. И встроенный игровой модуль, который можно обыграть. А то тут недавно облажались и я и родители ребёнка - купили дорогой шахматный компьютер и мальчик летом на даче месяц играл, а потом бросил - не справляется с начальным уровнем... Переборщили разработчики с машиной - это точно! Впрочем, подучится играть, снова можно будет попробовать и я думаю, что всё получится...
Вячеслав Борисов: Cпасибо за интересную информацию!
Породько Александр: У меня племянница на Украине учится шахматам по "Шахматам с Алладином". Ей очень нравится и довольно быстро осваивает. Недостаток я у этой игры усмотрел такой: там есть возможность "сыграть с компьютером" в любой момент прохождения игры; так вот, комп играет в силу слабого кмс (а мощный комп может и посильнее). И постоянные поражения естественно расстраивают ребёнка. Так что надо или сразу объяснить, что компьютер силён и не пользоваться этой возможностью, или сесть на место ребёнка и обыграть обнаглевший комп )))
NS: У меня дочка 4 лет очень любила играть в Большое путешествие. Но мне не нравилась игра с компьютером. На 1 уровне он не играет совсем, зевает все, что можно. В самом начале нормально, но развития не дает. На 2 уровне резко увеличивается сила компа. Мы начали проигрывать. Потеряли интерес. В шахматы с Алладином пришлось играть вместе (очень много надо читать и объяснять, что делать). Для 4 лет годится, если у родителей есть время сидеть рядом. У меня была программа Фриц8. Прекрасно. Поставила уровень начинающий. Сначала очень легкий уровень, если выигрываешь он сам увеличивает силу на следующую партию. И самое хорошее, что играешь то белыми, то черными, как на турнире. В итоге остановились на этом. Пока играет с большим удовольствием.
GrandMaster: 2 Админ скажите пожалуйста,как можно приобрести задачник по тактике Форсаж и есть ли версия для windows vista?
Админ: Для Висты ничего нет. Я уже давно завязал с программированием (особенно с шахматным ) после того как мне за инженерную прогу заплатили столько сколько я за 10 лет на шахматных не заработал. Да и модернизировать я это попросту не могу. Программа была написано наполовину не мной и под DOS... Дистрибутивы давно уже потеряны. Так что... Это по сути писать заново. Не хочу. Не вижу для себя никакого смысла. В первую очередь морального даже... Всё одно - разрушитель, основоположник Калёновщины и т. д. и т. п. А скачать можно с сайта. Прямо отсюда. http://www.chessvdk.narod.ru/vcs.htm
Мария: Для самых маленьких 5-6 лет лучше Динозавров точно нет, имею в виду-диск Динозавры учат шахматам. У всех идет на ура, очень яркий, веселый, можно поиграть с каким-нибудь динозавриком по мере усвоения материала. Кто-то даже боится заданий, где надо съесть все фигуры противника как можно быстрее, а в это время выползают какие-то ящерицы- надо съесть фигуры, но так чтобы не съели тебя. Наше знакомство с шахматными программами начинается именно с динозавров, на начало учебного года рекомендую всем родителям дошкольников. Потом шахматное путешествие. Идет у детей как игровой мультик, очень ярко объясняется, например, ход ферзя, когда быстрее цветочки в корзинку собрать надо, пока не завяли. Причем интересно, если у ребенка сразу не получается, он обращается ко мне и говорит- а вы попробуйте! у вас получится? И когда видит, что у меня получается, пробует еще раз. Очень ярко запоминается детям прием оппозиции. Но встречаются и не совсем корректные задания- битьё унитазов, да еще и с таким грохотом, как-то не очень. Но это, пожалуй, единственный минус, а в целом хорошая программа, пройдя 1 часть, и узнав, что есть вторая, дети с удовольствием играют и дальше
Новичок: GrandMaster пишет: 2 Админ скажите пожалуйста,как можно приобрести задачник по тактике Форсаж и есть ли версия для windows vista? и еще Вопрос, а под какой-нибудь эмулятор ДОС не пробовали запустить?
Новичок: И еще совет по проге форсаж. Сейчас школьники неплохо программируют, можно дать кому нибудь задание сделать прогу на дельфи или даже на VB. Нужно Ваше "разрешение" на использование шах. материала... Делают же они простенькие тесты по химии, истории и биологии.
Админ: Уже делаем. Именно на Дельфи. Но быстро только кошки родятся В течение года, как я полагаю. И делает действительно мой шахматный ученик Пока он прогой по обсчёту рейтинга занимался. Но с этим закончили. Осталось только самое сложное - объяснить московской тренерской масовке и ЗиЗ, что сделана охренительно удобная, простая и функциональная вещь, которая позволяет тренеру в секции столько... И убыстрит обсчёт множества турниров... Поскольку в Москве всем правят ЗиЗ, а на тренерских сходняках им смотрят в рот равнодушные и инертные тренеры с блокнотиками - никакого оптимизма не имею. Но сам использую - мне хорошо. И ученикам хорошо. Они сразу после партии видят результат - через несколько секунд. И за обсчёт мы ничего не платим, и напрягаться не приходится, а таблица сама получается... А остальные пусть чирики собирают с детей, к Мазье с бумажками ездят и таблицы ручкой от руки чертят - свои мозги людям не поставишь. Тем паче, что большинство вообще турниров с обсчётом внутри секции не проводит. А зачем? Деньги платят - и хорошо!
Админ: А на шахматный материал - да какое разрешение? В Форсаже в его досовском исполнении сидит десятка два задачников - всяко разных - всё таки 6000 позиций. И это совсем не мои задачники. Да это и никогда не было коммерческим продуктом - это было сделано для занятий со своими учениками. И, кстати, у нас как были те компы - древние, как говно мамонта, на которых эта прога идёт без проблем, так они в классе и стоят
Zagit Kutuzmanov: Easy Elo 1.2.1 - http://narod.ru/disk/21452364000/easyelo121.rar.html Пример программы, которая считает рейтинг :) Простая, но все же...
Админ: Да. Обычная прога-калькулятор Правда, придётся самому средний рейтинг соперников считать, как я понял
Админ: Я хочу, Загит, вот что пояснить. Мы сделали несколько другое - сейчас опробуем это обсчитывая сами весь турнир Здравствуй, лето... Просто сидим с Сашей Клёвиным и забиваем результаты партий в его прогу. Тестируем программу на огромной турнире. Идея в том, чтобы вообще ничего не считать - только список участников, их стартовые рейтинги и кто с кем как сыграл. Всё. На выходе полная таблица с изменениями рейтингов с учётом всех коэффициентов и особенностей присвоения рейтинга тем, кто его не имел до турнира. А так же тех ребят, кого нет в рейтинг-листе г. Москвы (иногородним) и кому ставится только рейтинговая оценка. Прога и её откорректирует по результатам турнира.
Zagit Kutuzmanov: Ну, это, по-моему, Swiss Perfect может сделать. А в моей проге в "Настройках" есть отключение этой функции. И вообще она сделана специально для одного шахматиста - максимально упрощенно и удобно.
Админ: Swiss-Perfect прежде всего может делать ЖЕРЕБЬЁВКУ, но - Не может правильно посчитать рейтинг нерейтинговому шахматисту по московской системе - Не может правильно скорректировать рейтинговую оценку иногороднему разряднику - Не учитывает автоматически понижения и повышения коэффициента развития в зависимости от рейтингового диапазона и успешности выступления шахматиста в турнире. Эта программа просто для этого не предназначена. Она для другого.
Админ: А потом, представьте себе, что вам надо обсчитать детские командники, где таблица- не швейцарка, а громадный круговик с отдельными сыгранными партиями. Обычная прога для швейцарки, как Swiss-Perfect уже ничем не поможет.
Zagit Kutuzmanov: Ну в принципе смысл вашей программы совсем другой. Такую тоже можно сделать. Но по-моему делать такую программу год - это многовато :) Кстати Swiss Perfect если не ошибаюсь означает Идеальная Швейцарка
Админ: Да она уже сделана Мы её тестируем. А год - это было совсем про другое. У меня был ещё давно сделан задачник на 6000 позиций - ещё под DОS. Речь о нём шла. Там такой объём хотя бы позиций, которые надо будет заново заложить, что просто трудоёмкая работа и всё. Вы не поняли, Загит!
Zagit Kutuzmanov: А... Ясно... :) А тут выложите?
Админ: Ну, во-первых, программа не моя, а Саши Клёвина - не мне решать: Во-вторых, сначала надо убедиться на большом турнире, что всё чисто и работает как часы. А в третьих... Эта прога нужна только тренерам или тем, кто захочет помогать тренеру. И то... Если ЗиЗ это оценят... А ведь могут и носы свои заслуженные воротить... А тогда - зачем? Мне вот - и так хорошо. За обсчёт ничего не плачу, дети сразу после партии видят результат, на сайт табличку готовую выложить в HTML - так прога её в один клик делает, в секции для стенда распечатать табличку с ранжиром по любым параметрам - тоже минутное дело. И ладно - я. Всю жизнь для людей пытаюсь делать хорошие дела и чаще всего безвозмездно - в ответ получаю в основном ДЕРЬМО. Это - ладно. Но Саша Клёвин тут причём? Это его работа и ОНА СТОИТ ДЕНЕГ!
Zagit Kutuzmanov: А ну здесь без вопросов...
полная версия страницы