Форум » Очень провокационные темы » Список сборной » Ответить
Список сборной
Это опять я!: Чего не обсуждаем? ГУиП Старцев считает что 24 человека в этот список попали не заслужено :)
Ответов - 55, стр:
1 2 All
GrandMaster: Огласите весь список,пожалуйста)
Это опять я!: списки тут http://www.russiachess.org/content/view/5632/
GrandMaster: Благодарю) очень интересное чтиво!)
JVV88: На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина??
Это опять я!: JVV88 пишет: На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина?? Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :)
JVV88: Это опять я! думаю, и взрослых тоже - нет Хисматуллина
Это опять я!: ЧМJVV88 пишет: и взрослых тоже - нет Хисматуллина Хисматулин есть в резервном составе. а на основной ну он уж никак не тянет.
Это опять я!: Меня еще список тренеров удивляет, логично было бы чтобы в этом списке присуствовали тренеры игроков сборной. Более половины тренеров из запасного состава не имеют ни одного воспитанника из сборной, и наоборот часть тренеров, воспитанники которых в сборной, отсутствуют в списке.
Админ: Долго искал ТРЕНЕРА-СЕНЬОРУ! Нашёл и УХАХАТАЛСЯ! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg Читаю и выясняется, что ТРЕНЕР-СЕНЬОРА присутствует в списке, как тренер Елизаветы Кистеневой. Но самое главное - основание для включение самой Кистеневой в список: 5 место на Первенстве России и ... 1 место на Первенстве Европы, но Первенстве Европы 2008 года!!!! А сейчас 2011-ый уже!!!! И ни у кого из детей в этом списке нет ни то что ПЕ 2008-го года, даже ПЕ 2009 года (или явно не указано?)!
Админ: Налицо (ради самой главной ЗиЗ Москвы) грубое нарушение пункта 5 вот этого основополагающего ДОКУМЕНТА http://sport.minstm.gov.ru/13/355/356.shtml 5. Списки формируются по итогам выступлений спортсменов в прошедшем спортивном сезоне на официальных международных спортивных соревнованиях и официальных всероссийских спортивных соревнованиях.
Админ: Продолжаем разговор Вячеслав, почитай! http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/yunosheskiy_sostav.jpg Твоя ученица Саша Димитрова записана за Северо-Западный Федеральный Округ "Водку - ключница делала?" Cписок - ШАХМАТИСТЫ составляли?!
NAL65: Админ , также окончательно прояснился тренерский состав Карякина и Непомнящего... Теприча и возразить некому.
Админ: http://www.russiachess.org/images/stories/2011/downloads/sbornye/osnovnoi_sostav.jpg А. Н. Костьев - первый и самый главный и самый основной тренер Карякина и Непомнящего.
Старцев В.Н.: Это опять я! пишет: JVV88 пишет: цитата: На первый взгляд есть вопрос, что делают в списках национальных сборных (пусть и в числе запасных) Белов, Савченко, Репина?? Ну это да, но я думаю что Старцева возмутил состав детских сборных :) Меня уже давно не возмущает то, что творится со списками членов сборной. И не только со списками. По Хисматуллину мне уже задавали вопрос. Единственный путь для него попадания в сборную - стать чемпионом России. Резерв, в том виде как он преподносится сейчас, не интересен. Во всяком случае, должны быть четко прописаны правила перехода из резерва в основной состав. О том, что надо публиковать списки сборных я говорил еще в несколько лет назад, поднимал вопрос на Исполкомах и Президиумах. Рад что меня услышали. Далее процесс на мой взгляд должен идти следующим образом - необходимо выработать четкие, понятные и прозрачные критерии отбора шахматистов в сборные команды страны. Желательно, чтобы данные критерии не противоречили государственному документу. - прописать взаимные обязательства между федерацией и спортсменом - отслеживать выполнение взаимных обязательств - на основной состав оформить специальную страничку в инете - распространить де факто институт сборной до мест. Д. б созданы работающие механизмы комплектования и поддержки сборных на уровне регионов, населенных пунктов. И все это должно быть под контролем шахматной общественности. ИМХО. Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Если спортсмен в чемпионатах России не играет, то в сборной его не должно быть. Рейтинг может быть применим только для взрослых - есть в мировой десятке - член сборной, нет - будь добр доказывай свое право, участвуя в ЧР или ПР. Но эту (рейтинговую) норму надо прописать официально. И утвердить. Короче - публикация списков - не предмет возмущения, а лишь предмет конструктивного обсуждения и попытка воссоздать институт сборных команд снизу доверху. И сделать этот институт максимально прозрачным.
Это опять я!: Старцев В.Н. пишет: Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :) А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте. Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь.
NAL65: Это опять я! пишет: Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :) Ну вообще-то Карпов, Спасский, Петросян не брезговали играть ЧС. Если это будет сильный и престижный (в т.ч. и экономически) турнир, то почему бы и нет...
Админ: Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР. Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ. Сначала будут недовольные и их надо будет просто игнорировать. Вот ФИДЕ проводит цикл без Карлсена и что? Не поверите! Небо на землю не упало! И здесь все привыкнут и заткнуться про то - что это не так, то - не так, не знаем как, но не так! И т. д.
Это опять я!: А зачем для детей эта сборная, кроме как получения формы?
Админ: Это другой вопрос. Гранты, фиганты - одним словом - бабло. Оно у нас всегда шло мимо детей. Можно и этот вопрос решить, но... Я в целом со Старцевым согласен, только считаю, что НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ! В нынешней России - совершенно точно!
Это опять я!: Админ пишет: Представим себе, что этот ПУНКТ ПРОПИСАН, как основной! Я про ЧР и про ПР. Всё. Уверяю вас, в долгосрочной переспективе будет всем лучше, так как ПОРЯДОК БУДЕТ. Главная цель списка - собрать сильнейших, а не тех кто удачно выступил в не самом сильном турнире (как минимум это относится к ЧР). Тут либо формат ЧР менять фундаментально (чему противится тот же Старцев, Бареев бы с удовольствием поменял бы, только встречает жесточайшее сопротивление регионов), либо основным критерием делать рейтинг.
Админ: Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево?
Это опять я!: Админ пишет: Рейтинг? То, чем торгуют в России и во всём мире направо и налево? Ну это разовые случаи не относящиеся к делу. Так можно и 1-е место на ЧР купить, были бы деньги :)
Админ: Представьте себе что будет, если сделать две вещи: - Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей - Основной критерий - рейтинг Представляете себе, что будет дальше?
Это опять я!: Админ пишет: Представьте себе что будет, если сделать две вещи: - Хорошие денежные гранты (на год) для сильнейших детей - Основной критерий - рейтинг Представляете себе, что будет дальше? Да ну какие гранты для детей? Это фантастика. Выступит на ЧМ нужно 3000 евро, а за победу дают 15000 руб.
Админ: Вот. А в таком случае - оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России. А раз бабло никто не хочет давать, так пофигу - сильная сборная - слабая - какую система заслужила - та и будет.
Это опять я!: Админ пишет: оптимально для отбора в сборную - результат на Первенстве России Оптимально только в том случае, если сильнейшие будут заинтересованы играть в ЧР. А для этого нужно весь подход к проведению ЧР менять. Рейтинг по любому более объективный показатель.
Админ: Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро?
Это опять я!: Админ пишет: Рейтинг, накаченный в круговиках, где взрослые шахматисты меняют пункты на баксы или Евро? Админ вы так говорите как будто эти взрослые не играют в круговиках а только и делают что продают свой рейтинг. Круговики это к сожалению обыденность текущей системы. Все сильные шахматисты проходят через круговые турниры для выполнения ММ или ГМ, так как практически в швейцарке получить норму значительно сложнее (требования иностранцев, соперников со званиями и т.п.). А по поводу рейтинга - не думаю что рейтинг набрать в круговике проще, чем в швейцарке. В сумме ведь ничего не меняется. Раз уж начали круговики обсуждать, считаете нормальным что происходит у Глека? http://www.chess-events.org/ru_RU/tournaments_december2010.html Когда турнир растягивается на месяц, в какой то момент часть игроков сыграла все партии, а часть и половины не сыграла? И что за партии которые в базу не попадают? Как бы не хамили турниры в Чехии или Венгрии, они тут хотя бы максимально прозрачны, все партии можно найти в базе, четко соблюдается жеребьевка и турнирный график.
Старцев В.Н.: Это опять я! пишет: Старцев В.Н. пишет: цитата: Считаю, что основным критерием для попадания в сборную, должно быть место занятое в чемпионате (первенстве) России. Типа Крамник и т.п. должны в ЧР играть? :) А для детей опять по кругу, что делать если сильнейшие игнорируют чемпионат России? Или если и выступают, то не в своем возрасте. Главная задача стоит собрать сильнейший состав, а на ваших критериях далеко не уедешь. Пока Владимир Борисович в рейтинговой десятке. А все остальные - играют. Надо отдать должное А.Г.Баху - смог создать неплохую систему соревнований у взрослых. Основа - это хорошие призы и прием шахматистов, начиная с ВЛ. Детские шахматы. Тут все просто. Растущий шахматист играет примерно 10-12 турниров в год. И если один турнир, называемый ПР, будет в их числе, то обязательно сыграет, при условии, что пряник ( в виде грантов,стипендий и пр.) будет зависеть только от выступления в этом турнире. Если какой то умник не хочет, т. е считает себя "профессионалом", то так же ничего страшного. Свято место пусто не бывает. Вопрос в том, что пряник должен не сколько большим, а прежде всего "вкусным": члены сборной должны иметь доступ к хорошим детским турнирам, к возможности заниматься с лучшими тренерами. Не думаю, что в 13-14 лет разница в классе между юными шахматистами достаточно велика. Сам по себе институт сборной не должен оставаться полу-секретным списком, а быть тем стержнем, основой для подготовки ближайшего резерва основной сборной.
Админ: Я считаю ненормальным, что происходит у Глека. У меня ученик сыграл там в турнире в октябре - турнир до сих пор не обсчитан. А вы, возможно, не представляете себе масштабов коррупции по вопросу всяких круговиков с обсчётом в той же Москве. Я не про Чехию или Венгрию - не был и вряд ли буду. В Москве просто проводятся турниры буквально на бумаге (никто ни с кем не играет). Покойники (прости Господи!) в турнирах участвуют (а кто-то ещё спорит про наличие или отсутствие загробного мира ) и т. д.
полная версия страницы